全国人大代表、宿迁市泗洪县小学教师  裴昌彩

全国人大代表、恒瑞医药董事长  孙飘扬

全国人大代表、宿迁市市长  缪瑞林

全国人大代表、江苏省中医院院长  刘沈林

全国人大代表、盐城市疾控中心副主任  沈进进

    点击观看本视频

    温家宝总理在《政府工作报告》中提出，坚持公共医疗卫生的公益性质，建立基本医疗卫生制度，为群众提供安全、有效、方便、价廉的基本医疗卫生服务，今天就来谈谈这个话题。

　　嘉宾代表：全国人大代表、宿迁市市长            缪瑞林

　　          全国人大代表、江苏省中医院院长      刘沈林

　　          全国人大代表、盐城市疾控中心副主任  沈进进

　　          全国人大代表、恒瑞医药董事长        孙飘扬

　　          全国人大代表、宿迁市泗洪县小学教师  裴昌彩

　　主持人：先问一下裴代表，现在看一次感冒，要花多少钱？

　　裴昌彩：到医院先挂号，开口服的药、打针、挂吊水，感冒全部恢复，大概需要几百块钱，这是针对重感冒来说。

　　主持人：问一下医药界的人大代表，一盒感冒灵出厂价大概是多少？

　　孙飘扬：这药出厂价大概也就是几块钱一盒，大概五、六块，真正零售价也就在十来块一盒。药厂到商业单位，到一个批发商，再到零售商，再到患者，每一个环节都发生费用，必然要在原来基础上加价。每一个环节都有利润，价格也就层层上去了。

　　主持人：除了药价贵之外，导致看病贵还有什么原因？

　　缪瑞林：还有医疗的服务价格，服务价格不是贵不贵的问题，服务也是价格的重要组成部分。

　　刘沈林：贵主要对那些困难群体、一般的老百姓，这种最基本的医疗为他们服务，这一块做得还不够。再一点，医疗单位为了生存发展在治疗检查用药方面采取一些不规范不合理的用药，导致群众负担增加。

　　孙飘扬：先进发达的国家根本不给用一些高档次的抗生素，都会给一些很简单的药，这些药用过后对产生抗药性方面都是有好处的。我们现在有好多是小病大治。

　　主持人：江苏各级政府在想方设法解决看病贵问题，今年1月开始到南京任何一家社区医院，买我手上这种感冒药，都要比市面上便宜一半左右。在缪市长所在的宿迁，在实行零差价的做法，您能评价一下吗？

　　缪瑞林：零差价的办法是老百姓，特别是弱势群体得到了实实在在的实惠。解决药价的问题，单靠这样一个措施也是不能完全解决的。宿迁还采取了单病种限价的办法，对二级以上医院，我们选择了十个病种，二级以下的医院，选择了五个。比如开阑尾炎，原来要一千五六，现在只要七八百块。

　　主持人：网友问，零差价、药房托管只是在社区医院，什么时候大医院能把价格降下来？

　　刘沈林：医疗是特殊行业，不能简单作为一种商品来对待。医生要充分体现高技术含量的价值，我们不能用药品的虚高的定价来替代医生的劳务的价值水平。医生的劳务提上来后，药价上医院最好实行零差价，医院不要赚药钱。

　　缪瑞林：从根本上解决问题，我觉得还是要以技养医。这一块，要对医院和医生有个合理的补偿。

　　沈进进：做好自己的预防保健，没病防病，比如像肝炎，如果是用疫苗，一个人份的疫苗大概十几块钱，如果说感染了乙型肝炎，慢性肝炎每一个人直接和间接的医疗费用，一年要2000多。我觉得要加强公共卫生体系建设，疾病的预防控制是很有效的。

　　主持人：目前的药商和医院的利益关系，能断吗？

　　刘沈林：政府工作报告包括卫生工作方针，最近讨论比较多。提出一个医药分开的问题，我个人是赞成这样做的，把医院和医药公司之间的联系切断，也利于医德医风的管理，也减轻社会对医院的压力。另外，我们国家要走创新发展的道路，进口的肿瘤药要比国产的贵十倍、二十倍，但实际临床的销价也不过提高3%到5%。得了重病大病后，如果片面追逐进口药，进口设备，高档高昂的治疗，老百姓是不堪负重的。我赞成基本药物、适宜技术为老百姓提供最基本的医疗服务。

　　病人择医都想找好医院好医生，大医院就造成人满为患。国家提出分层医疗，即把社区和农村合作医疗建好，小病到这些地方治疗，大病到医院，这样设计是合理的。

　　沈进进：目前农村卫生和社区卫生相对比较薄弱，和老百姓健康的需求有一定差距，偏远、条件差的地方这些情况更加突出。要把社区的功能充分发挥出来，加强建设，大医院关注社区，可以配一些有经验的医生和社区协作。

　　缪瑞林：看病难首先难在农村，难在基层，难在最普通的老百姓，包含了城乡低保对象。二级以上医院的医生都要到农村基层、乡镇医院至少待一年以上，

　　刘沈林：这一点我们各大医院都在做。我们愿意也有责任来支持帮助基层的人员。

　　主持人：如果病人都到社区去治的话，会不会影响医院的收益？

　　刘沈林：不会。国家要走公益性这条道路，切断医院和药品经济利益的关系是最好的方法。医生和病人共同的敌人是疾病。

　　孙飘扬：从经济利益和发展两个方面，怎么用一个平衡的东西来调节和谐发展，说是免费公益服务也是不现实的，推动不了医药发展。

　　主持人：医患纠纷中，患者觉得是院方的责任，院方觉得自己很委屈，双方都觉得自己是弱者，这种原因是怎么造成的？

　　裴昌彩：医生水平、医疗设施不够，这就是院方的责任。病人真正无药可医，那就不能怪医院。

　　缪瑞林：这是全社会的事，不仅仅是医患关系。我看还是一个诚信体系、诚信社会建设的问题。既涉及医生的医德，也涉及老百姓的公德。最关键的是要提高全民族的素质。现在医卫执法监督法律法规体系建设上我们还有很多欠缺。

　　要保，要让老百姓看得起病，医疗保障标准覆盖面的提高是政府的首要任务。政府要规范医疗行为，弥补医药分开后那一块收入部分。

　　刘沈林：内部运行机制的改革也要同步跟上。不能提供质优、高效、价廉的服务，医疗还是解决不了。（江苏广电网：俞辉青）